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[Updated] Programmes tiers : Mise à jour

[Updated] Programmes tiers : Mise à jour
 
Update 23/04 : Rajout de quelques informations données par GhostCrawler.
 
Riot a conservé le silence sur le sujet des programmes tiers tels que Curse Voice, ou MK JOGO. Jusqu'à présent, on ne peut s'en remettre qu'aux conditions générales d'utilisations interdisant l'usage de programmes tiers interagissant avec le jeu. Toutefois, Sargonas est intervenu sur les forums pour signaler que des discussions sont en cours sur le sujet, et donner un aperçu de la politique de Riot envers les programmes tiers.
 
Pas de bon ou de mauvais logiciels
 
Sargonas rappelle pour commencer qu'il n'y a pas et qu'il n'y aura pas de liste recensant les logiciels autorisés et/ou interdits. On l'a vu dans cet article, réaliser une telle liste comporte de nombreux risques, et nécessite de grands moyens, du fait du cas par cas à faire, et de la surveillance continue à mettre en place.
 
Une nouvelle politique, un nouveau règlement
 
En revanche, Riot prépare une mise à jour de son règlement concernant ces programmes tiers. Sargonas précise que ce règlement n'est pas encore prêt, toutefois, Riot aimerait des retours de la part des joueurs sur la direction que Riot pense prendre. Une nouvelle fois, Sargonas rappelle que c'est une direction générale, et pas ce qui sera appliqué pour l'heure. L'idée est donc la suivante :
 
Les programmes qui vous donnent une information que vous avez déjà obtenue (Comme les timers sur ce qui est visible) seraient autorisés. Les programmes qui vous donnent une information que vous ne pouviez pas obtenir (Comme les timers ennemis de la jungle, dans le brouillard de guerre), ceux qui prennent des décisions pour vous, ou effectuent des actions pour vous, ne sont PAS autorisés.
 
Comment interpréter cette phrase ?
 
La phrase contient une contradiction de taille, c'est pourquoi je déconseille de s'y fier jusqu'à ce que les choses soient bien claires. La première partie cible directement les logiciels capables de récupérer les timers à partir d'informations que vous pouvez obtenir. Concrètement parlant, qu'est-ce qui est possible à obtenir en tant que joueur ? Les ultimes de vos alliés, les timers du dragon et de Nashor si vous étiez sur les lieux à ce moment précis, ou ceux de la jungle. Ce sont les principales choses que vous pourriez obtenir, et les plus intéressantes.
 
Toutefois, il y a un premier problème. Même si l'information était possible à obtenir, est-ce qu'on peut vraiment considérer qu'un joueur relèverait les timers des ultimes de tous les membres de son équipe ? Et ceux des ennemis ? Faut-il que l'écran du joueur ait eu la possibilité de voir l'ultime partir, ou peut-on penser au fait qu'une telle donnée de jeu peut se communiquer ? Pire encore, jusqu'à quelle limite un joueur au hasard s'arrêterait-il ? Prendrait-il vraiment les timers de chaque camps de la jungle ?
 
La seconde partie contient la contradiction. L'information que le joueur ne peut pas obtenir n'en pose pas, puisque cela supposerait de voir à travers le brouillard de guerre, qui est un élément stratégique, et sur lequel on influe en général par de la reconnaissance, ou par des wards. En revanche, les programmes qui prennent des décisions, ou effectuent des actions sont l'objet de la contradiction.
 
Car évidemment, les programmes cités en début d'articles relèvent ces timers automatiquement. Et ils effectuent donc une action à la place du joueur, ce dernier n'ayant pas relevé lui-même le timer. Par ailleurs, le coté décisionnel est aussi à voir. Est-ce que le joueur aurait vraiment passé un camp de la jungle sachant que ce dernier était sur le point de réapparaître ? Si ce n'est pas le cas, alors en un sens, le logiciel a pris une décision à la place du joueur.
 
Alors au final, que penser de tout cela ? Difficile de savoir ce qui sera autorisé ou non.
 
La communauté peu enthousiaste...
 
Toutes ces problématiques rendent le sujet encore plus complexe qu'il ne l'est déjà. Le nouveau règlement n'étant pas sorti, ces logiciels restent pour l'heure interdits. Par ailleurs, la communauté ne semble guère apprécier ce tournant. Meteos par exemple, le jungler des C9, a émis une série de Tweet pour montrer son désaccord face à une potentielle autorisation de ce genre de logiciels.
 
tweetsmeteos.png
 
 
De bas en haut :
 
Je ne suis vraiment pas d'accord avec la position de Riot d'autoriser les programmes tiers à donner les timers des buff, cela donne un avantage injuste aux joueurs les utilisant
 
Je crois que c'est un peu personnel pour moi parce que j'ai dépensé beaucoup d'heure à m'entraîner à les timer, c'est nul de voir que les joueurs peuvent le faire sans ça maintenant
 
Si Riot veut donner automatiquement les timers du bleu/rouge ça va, mais qu'il ne donnent pas un avantage aux joueurs qui utilisent un programme tiers
 
 
La communauté de Reddit et des forums officiels semble partager en large majorité l'avis de Meteos. Les joueurs semblent attachés au principe de devoir s'entraîner pour relever les timers, et au fait que cela constitue une marque de plus de maîtrise du jeu.
 
Et si ces programmes étaient payants ?
 
Une interrogation vient alors sur les lèvres de certains. Que se passera-t-il si chacun propose une interface optimisée pour afficher toutes ces données, de manière autorisée, mais payante ? Il n'y a pour l'heure pas de réponse officielle sur le sujet, toutefois, la politique de Riot concernant les applications web, et le reste, semble en faveur des joueurs pour ce coup-là, Riot n'appréciant guère que les contenus web liés au jeu soient payants.
 
 
L'avis de Philidia :
 
Je vais commencer par rappeler, rien n'a encore été écrit, et vu que les retours de la communauté sont mauvais, je ne suis pas certain que Riot continue dans cette direction (Mais l'inverse est également possible !). Personnellement, je vois aussi cette prise des timers comme une marque de maîtrise du jeu.
 
Mais au delà de ça, il faut regarder un autre aspect. Afficher les timers des ultimes de vos alliés, est-ce réellement un problème ? Les pastilles vertes sur le portrait de chaque champions indiquent déjà la disponibilité des ultimes de vos équipiers, et au final, si vous jouez en équipe, sur un vocal par exemple, vous pouvez le signaler vous-même. Donc, est-ce un réel problème ? Je ne pense pas. Par contre, le problème surgit quand l'information est apportée par des programmes tiers. Car à ce moment-là, c'est une chose que tout le monde n'a pas. Et si tout le monde n'est pas informé sur le sujet, cela crée des désavantages.
L'aspect gestion de la part du joueur est également important, car il s'agit de quelque chose nécessaire au jeu. Mais à ce moment, il faut se demander "Est-ce amusant de prendre les timers de la jungle ? Est-ce que cela constitue vraiment une marque de maîtrise ?". Pour certains, la réponse sera non, pour d'autre, ce sera l'inverse. Il faut bien se demander quelles doivent être les limites d'informations à gérer pour le joueur.
 
On continuera à surveiller l'affaire de près. C'est un sujet important, on l'a bien compris quand l'article expliquant ce qui était autorisé ou non est sorti, ce dernier ayant eu un succès auquel on ne s'attendait pas.
 
Update 23/04 :
 
GhostCrawler a rajouté quelques informations.
 
Une philosophie à adopter
 
Pour GhostCrawler (Et par extension pour Riot), les joueurs doivent se concentrer sur leur adversaire, pas sur des détails comme les timers de réapparition de la jungle. La composante déterminant le talent doit être la prise de décision avec les informations appropriées, et pas le fait de se rappeler d'une information, et les timers de la jungle font partie de ces choses à se rappeler.
 
Se rappeler d'un timer reste une part de maîtrise dans le jeu, mais ce n'est pas quelque chose de comparable au fait de choisir au bon moment quand initier un combat, quand l'abandonner, quand tenter de retourner la situation, etc...
 
En clair, ce n'est pas gênant pour l'heure si une application se met à indiquer les informations que Riot ne juge pas nécessaires à la réelle maîtrise du jeu.
 
Pourquoi Riot n'implante alors pas ces données ?
 
Du coup, on peut se demander pourquoi passer par des programmes tiers. GhostCrawler a répondu que c'est une idée à laquelle Riot réfléchit, et qui est en test interne actuellement, mais qu'il est prématuré de l'annoncer maintenant parce que quelque chose peut toujours mal se passer, et qu'il n'y a pas de deadline pour le moment. Selon lui, cette fonctionnalité arrivera, mais Riot souhaite avoir les retours de la communauté avant, et veut savoir quel genre d'information afficher et ne pas afficher. Mais si jamais les joueurs rejetaient fortement l'idée, alors Riot reconsidérera sa position, même si cela inclut une gêne, puisqu'il n'y a pas vraiment de moyen pour le moment de stopper un timer externe au jeu.
 
Mise à jour sur le PBE (22/04)
Présentation de Braum - Cœur de Freljord
 
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    Discaulit · 10 years ago
    Bonjour,

    Pour ma part je suis plutôt contre toute forme de logiciels tiers. Le seul dont je trouvais une utilité (relative ...) sur WoW par exemple était le "kiki-meter", et encore puisque moyennement fiable. Tout ce qui permet d'agir de manière trop simple m'énerve. Par exemple ==> APPUYEZ SUR 2 PARCE QUE VOUS AVEZ CHARGE VOTRE BARRE DE RAGE ET QUE CA VA BOURRINER LA TRONCHE DU MEC D'EN FACE. Hmm. Bref sur LoL c'est le même principe.

    Le timer des alliés peut être utilisé dans le rond vert : faire charger ce rond, plutôt que le coté "on/off", et avoir le CD précis en passant sa souris dessus. Hop on récup' une info "gratuitement", sans ts / skype ... Mais au "prix" d'une ACTION DU JOUEUR, et pas via une interface surchargée offrant toutes les infos possible.

    Les timers de jungle ? Là je viens d'avoir une idée que je trouve vraiment sympa - oui j'avoue je m'auto-lance des fleurs là, m'enfin c'est rare :-p : Mettre les timers qu'on voit en spectateur et que tout le monde a donc pu apprécier ... SI ET SEULEMENT SI un joueur de NOTRE équipe a écrit une macro genre "/drake at 20:00", "drake done 14:00" ou encore "blue respawn in 1min", où le "at", "done" ou "respawn" change la manière de compter (Ici dans tous les cas, si on est à 14:23, il affichera donc 5'37" pour le dragon, et affiche 1' pour le bleu).
    On pourrait même dire "/me clock wolves 2min" pour s'afficher un compteur perso pour les loups ?

    Ca donne de l'info visible par tous, plus facilement que de remonter dans le chat. MAIS qui nécessite le timing des objectifs par AU MOINS un membre de l'équipe. Après ... comment gérer si 3 personnes time en même temps ? prendre le dernier ?

    Bon après faut voir l'écriture précise du truc hein, mais l'idée principale reste l'accès plus facile aux infos, sans passer par un logiciel tiers et SURTOUT sans que cela ne devienne une non action finalement.

    Cordialement,
    Discaulit.
  • This commment is unpublished.
    zombijuju · 10 years ago
    Salut !
    Pour ma part, je suis super contre ce genre de logiciel, et voici pourquoi.
    Pour augmenter son niveau de maitrise du jeu, et monter dans les classements, on a actuellement plusieurs chemin possible, plusieurs marge d'améliorations possibles.
    On peut :
    - améliorer son skill
    - améliorer sa vision globale du jeu, la gestion des "temps" (tour, drake, nashor etc.), la gestion du warding
    - améliorer son gameplay avec certains perso en particulier, ou certains rôles
    - améliorer sa gestion de la psychologie d'équipe
    - la gestion des équipements et des maitrises/runes ...

    bref, bcp de dimensions différentes, mais pour certains, ce n'est pas possible. Autoriser des logiciels tiers de ce type fera que rapidement, tout le monde les utilisera. Et donc, on ne pourra plus compter sur la maitrise des timers pour faire la différence avec son adversaire. Bref, autoriser les logiciels tiers favorise les joueurs qui jouaient sur d'autres dimensions du jeu pour progresser (le skill notamment).
    Perso, ça m'ennuie pas directement, parce que je ne suis pas jungler, mais j'imagine tout à fait le plaisir d'un jungler qui fait du contre jungle millimétré, qui arrive au 2ème bleu adverse avant le jungler d'en face, et lui dérobe à la barbe ! Avec les logiciels tiers, ça arrivera bcp moins souvent, j'en suis convaincu...
    Et concrètement ne pas maitriser les timers vous condamne probablement à ne pas être diamant ou même platine, mais si vous jouez assez souvent, ça va rentrer tout seul ...
  • This commment is unpublished.
    Nedra · 10 years ago
    Où est le skill, où est le beau jeu si on est assisté par un logiciel à coté qui prend toutes les infos à notre place ? Un bon jungler/support prend le timer des drake/nash, un bon jungler prend le timer des buffs alliés comme adverse (via le counter jungle, les wards aux buffs ennemis), ça demande d'être à l'aise et réactif dans son rôle de jungler, si de tels logiciels sont autorisés, les joueurs qui se sont fait chier à maitriser la jungle à 100% seront mis au même niveau que les casu qui se font perma-counter jungle et qui verront avec leur petit logiciel le moment où leur red va repop, info que seul le jungler qui l'a fait devrait avoir (sauf si, bien sûr, on laisse le petit lézard, mais ça c'est une histoire de style de jeu, je trouve)

    'Fin, vous l'avez bien perçu, je ne supporte pas les joueurs qui ont besoin d'un logiciel pour jouer à leur place sur lol, sur d'autres jeux je m'en fiche mais pas sur un jeu où le skill est la clé... lol
  • This commment is unpublished.
    Nesirus · 10 years ago
    Je suis contre les programmes, parce que ça risque petit à petit de devenir comme World of Warcraft, des interfaces remplies d'addon et plus rien qui vient de la base du jeu.

    PAR CONTRE

    Je joue énormément en soloQ, et je prends en général les timers du dragon, etc. Le problème étant que, dans une team qui passe son temps à se flame par exemple, tu perds vite l'information. Je serais donc plutôt d'avis de voir une modification de RIOT, ajoutant simplement des boutons utilitaires optionnels permettant de déclencher des timers manuellement.

    Exemple :

    De chaque côté de l'écran, un bouton pour chaque buff et en haut ou au niveau de la minimap un bouton dragon et un bouton nashor.
    • This commment is unpublished.
      Discaulit · 10 years ago
      Je suis d'accord avec toi, en gros amélioration via Riot même en ajoutant des possibilités de partage d'infos, uniquement après action d'un joueur.

      Parce que oui, les infos en SoloQ sont difficiles à voir. Tu peux le noter dans un coin de ta tête que tu viens de steal le drake à 14:23 et qu'il repopera vers 19:23 (ou 20, je sais jamais si c'est 5 ou 6min), mais t'as pas eu le temps sur le coup, et finalement t'as jamais pris le temps d'écrire "drake 14:23". Pis avec le reste des ss et autres "triplés" de ton équipe l'info est noyée.
  • This commment is unpublished.
    Cypher · 10 years ago
    Perso je suis définitivement contre l'utilisation de logiciel tiers pour la simple et bonne raison que [b]TOUT LE MONDE [/b] doit être logé à la même enseigne. Soit tout le monde a un système officiel produit par RIOT et ajouté comme fonctionnalité du jeu, soit y'a rien et on en reste à timer ça de tête.

    Pour etre franc les deux seuls timers que je tolererai IG sont ceux du Nash et du Drake, affiché comme lors des games officielles et seulement dans le cas ou la visibilité est possible. Aller et comme je suis généreux aujourd'hui on va dire le Blue et Red buff de son équipe si on l'info et prise de visu (soit par warding, soit parce qu'il est tombé par un joueur de son équipe).

    Concernant les buffs de l'équipe adverse, je considère que c'est des choses qui se méritent et qui devraient justement prouver une certaine maitrise du jeu par les joueurs.
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    youpioou
    • Rédacteur/Modérateur
    · 10 years ago
    Des progarmmes qui affiche les timers existe depuis longtemps. Il y avait même un bot en jeu qui pouvait renvoyer le timer d'un buff après l'envoi d'un message.
    Depuis le temps que l'on attend la possibilité de voir les timers pour les alliés (sort d'invocation et ulti). Un peu comme sur le mode spectateur. Curse voice m'a l'air bien rien que pour pouvoir créer des salons directement. .. après pour les infos en jeu c'est à riot d'intégrer quelque chose si ils pnt peur que ça créé un trop gros désavantage.
    • This commment is unpublished.
      Cypher · 10 years ago
      Ce qui me pose problème avec tous les automates, c'est que les joueurs ne font plus gaffe a rien. On a deja un joli bouton vert qui t'annoce un ulti dispo. Si des mates communiquent pas un minimum pour avoir cet info alors j'estime qu'ils méritent pas leur win.
  • This commment is unpublished.
    Adraerik · 10 years ago
    Moi, j'aimerais juste que lorsque on appuie sur la touche TAB, on puisse voir le cooldown des summuners spells alliés.
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